Jody Moore: Hola a todos, bienvenidos al episodio 281 del podcast. El episodio
de hoy es excelente. Les va a encantar Y no es por presumir, porque la calidad
se debe a mi invitada de hoy, la Dra. Jennifer Finlayson-Fife. Si no la conocen,
no sé dónde han estado, pero me alegra poder presentársela. Probablemente la
mayoría de ustedes ya la conocen, pero es una de mis personas favoritas para
escuchar y de quien aprender, porque es brillante.
Creo que tiene una perspectiva muy valiosa sobre todos los temas de los que
habla. Su especialidad son las relaciones y la sexualidad. Es miembro de la
Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.”
Escribió su disertacion doctoral sobre las mujeres, las mujeres SUD y la
sexualidad. Cuando la conocí, ese era el tema del que más hablaba y realmente
ofreció ideas asombrosas al respecto. Le estoy muy agradecida por ello.
Desde entonces, la he escuchado hablar sobre muchos otros temas
relacionados con las relaciones interpersonales y la cultura de nuestra iglesia, y
sobre cómo podemos evolucionar en nuestra interpretación de la doctrina,
nuestra relación con Dios y nuestro desarrollo espiritual. Tuvimos una
conversación muy interesante, creo, sobre temas como la obediencia, la
modestia y la madurez espiritual en general. ¡Estoy deseando que escuchen
nuestra conversación!”
Muy bien, empecemos. Quería comenzar dándote las gracias porque te escucho
de vez en cuando. Te escuché muchísimo cuando te descubrí, me enganché a
tus podcasts, y ahora te sigo escuchando de vez en cuando.
Y una de las cosas que más aprecio de tu trabajo es que, como miembro de la
misma iglesia, abordas temas que a veces son controversiales y, sin duda, muy
emotivos para la gente. Aprecio mucho tu valentía al hablar de estos temas y al
compartir lo que has aprendido a través de tu experiencia personal, tu formación
y tus conocimientos, de una manera que, estoy segura, a veces genera
malentendidos o reacciones negativas, porque a mí también me pasa. Y creo
que tú te atreves a ir un poco más allá que yo.”
Y de nuevo, no quiero decir que perciba de ninguna manera que estés
intentando traspasar los límites. Creo que genuinamente intentas ayudar a la
gente y eso requiere valentía. Y estoy muy agradecida porque a veces te
escucho y me doy cuenta de que tus palabras provienen de un amor sincero,
que tienes un fuerte testimonio del evangelio y que tu esperanza es que la gente
ame a Dios y se acerque a Él.
Se necesita valentía para decir las cosas que dices. Así que quiero empezar
dándote las gracias. ¿Cómo manejas las críticas negativas que recibes?
Dra. Finalyson-Fife: Bueno, para ser sincera, a veces recibo críticas negativas,
pero no tantas como podrías pensar. Y no sé exactamente por qué. No sé si es
porque la gente percibe mi intención sincera.”
Y aunque piensen que estoy equivocada, no creen que mi intención sea causar
daño. Además, cuando recibo comentarios negativos, a veces se debe a que no
he sido lo suficientemente exhaustiva al explicar mi postura, o a que solo han
escuchado un aspecto de mi punto de vista. Pero lo cierto es que creo
firmemente en la importancia de la integridad, no solo para el beneficio de los
demás, sino también para la propia salud mental y la felicidad, ya que no hay
paz interior con la cobardía.
Jody Moore: Sí.
Dra. Finalyson-Fife: Así funciona el mundo. Es lo que Dios y la bondad esperan
de nosotros: que vivamos con honestidad. Y así es como se encuentra la
verdadera fortaleza de carácter.
Así se encuentra la verdadera paz interior. Puede que tengas que lidiar con la
desaprobación de los demás, pero te ganas el respeto a ti mismo y la cordura, la
capacidad de discernir mejor lo que es real, lo que es importante y lo que
importa en la vida. Por lo tanto, vale la pena al cien por cien soportar cierta
desaprobación.”
Y entiendo que puedo estar equivocada en algunas cosas. Sin duda, sigo
aprendiendo sobre la marcha. Y entiendo que mis propias perspectivas
evolucionarán y cambiarán, como ya lo han hecho.
Así que no se trata tanto de acertar en todo, sino de ser sinceros. Y también de
comprender que algunas personas se encuentran en una etapa diferente de su
desarrollo y pensamiento que yo. Y eso está bien.
Y creo que, simplemente, sé que algunas de las cosas que digo ahora me
habrían causado un poco de estrés hace 20 años. Así que también puedo
comprender a mi yo más joven. Y está bien que algunas perspectivas puedan
resultar intimidantes.
Pero creo que lo que realmente me importa es que las personas sean honestas
consigo mismas al discernir lo que creen que es verdad, incluso si llegan a una
perspectiva diferente a la mía.”
Jody Moore: Sí, me encanta eso. Quiero profundizar un poco más en la
integridad. Y quiero hablar sobre la madurez espiritual y algunas otras cosas de
las que te he oído hablar antes.
Pero primero, también me interesaba saber cómo ves tu papel como terapeuta y
coach, y cómo influye en ello el hecho de ser discípula de Cristo. ¿En qué
momentos se cruzan esos aspectos? ¿Y en qué ocasiones te parece apropiado
separarlos?
¿Cómo lo gestionas? Eres una persona íntegra. Eres quien eres.
Y creo que, sin duda, nuestras creencias influyen en lo que hacemos
profesionalmente, pero sobre todo en lo que respecta a la salud mental y el
desarrollo personal, parece haber una fuerte conexión con nuestras creencias
religiosas. ¿Cómo manejas eso?”
Dra. Finalyson-Fife: Solo estoy comentando un poco sobre la pregunta. Quiero
decir, creo que para mí, al menos lo que significa ser un discípulo de Cristo está
muy alineado con lo que significa para mí ser terapeuta. Es decir, esto es
diferente a impartir una teología o un sistema de creencias particular, en el
sentido de que no intento que la gente crea en mi fe per se ni que siga los
principios de mi fe.
Pero sí les pido a las personas que actúen de acuerdo con su conciencia y su
mejor versión de sí mismas, porque creo que es esencial para su tranquilidad. Y
confío en que las personas merecen estar donde están con sus preguntas, sus
búsquedas y lo que intentan resolver. Solo quiero ayudar a las personas a ser
honestas consigo mismas y a no ser indulgentes, porque tienen que vivir con sus
decisiones, así que no me quedaré callada si creo que están actuando de forma
indulgente o autoengañándose.”
Jody Moore: A qué te refieres con indulgente?
Dra. Finalyson-Fife: Me refiero a que podemos ser indulgentes cuando nos
engañamos a nosotros mismos adoptando la visión o perspectiva que
preferimos, que nos refuerza, que nos justifica, que nos permite evadir la
realidad. La indulgencia es como permitir que la parte de nosotros que no quiere
lidiar con algo incómodo o con la perspectiva de otra persona, utilice una idea
que nos permita tomar una decisión que en realidad no proviene de nuestra
mejor versión. Siento que mi trabajo es ayudar a las personas, en la medida de
mis posibilidades (que no son perfectas, ni mucho menos), a ser lo más
honestas posible consigo mismas. Tienen que vivir con sus decisiones durante
mucho tiempo, así que creo que tengo la responsabilidad de ayudarles a tomar
decisiones que sepan que provienen de lo mejor de sí mismas.”
Claro que no puedo controlar eso, y a veces la gente prefiere despedirme antes
que seguir escuchándome, y está bien, no hay problema, de hecho, y podría
estar equivocada. No digo que siempre tenga razón ni que lo sepa todo, pero
uso mi brújula moral para ofrecerles mi ayuda y cumplir con mi responsabilidad
de guiarlos en la búsqueda de su propia brújula moral.
Jody Moore: Sí, me encanta. Esto me lleva a este tema, cuyo término escuché
por primera vez de ti, así que no sé de dónde proviene originalmente, pero me
refiero a la idea de la madurez espiritual. Cuando te descubrí hace años y
escuchaba episodios en los que hablabas de sexualidad y usaste la expresión
"madurez espiritual", me impactó muchísimo como una forma poderosa de
reflexionar sobre cómo abordamos la doctrina de la iglesia o cualquier otra cosa
que nos enseñan los líderes.”
Entonces, ¿podría explicar cómo define eso, qué quiere decir con eso?
Dra. Finalyson-Fife: Bueno, quizás empiece por lo que creo que mucha gente
entiende por espiritualidad, y luego intentaré explicar lo que yo creo que
significa. Creo que a menudo la gente se refiere a esto, y sé que cuando era
más joven, decía que alguien era muy espiritual cuando hacía todo lo que se
esperaba, los principios de su fe, ¿verdad? Sé que usted y yo somos mormones,
pero una persona espiritual es aquella que va al templo, lee las escrituras,
respeta el día de reposo, ese tipo de cosas.
Y así, su espiritualidad se definía por la profundidad de su obediencia, la
constancia de su cumplimiento. Creo que el cumplimiento tiene un valor real en
el sentido de que, lo veo como una especie de límites, una forma de minimizar el
daño, por ejemplo, no tener relaciones sexuales antes del matrimonio, no beber
alcohol. Estas son realidades mínimas que te permiten el espacio para participar
de forma segura en el desarrollo moral y en la reflexión sobre cuestiones
morales.”
“Y eso no significa que si cuestionas alguna de esas cosas, estés perdido o
condenado para siempre ni nada por el estilo. Así que no hay que ser ingenuos,
pero son pautas valiosas. Sin embargo, si la gente se queda estancada ahí, creo
que eso demuestra inmadurez espiritual, en el sentido de que buscan que les
digan qué hacer en todo momento.
Buscan una especie de pereza moral. Es un poco la fantasía de que si obedezco
todas estas cosas, estaré a salvo en un mundo que de otro modo es complejo. Y
creo que esa es una comprensión errónea de lo que se nos exige como seres
humanos, porque es un poco la fantasía de que si simplemente hago lo que Dios
dice, todo estará bien y obtendré todas las cosas buenas de la vida.”
“Pero es como si no nos esforzáramos realmente por vivir con sabiduría y ser
agentes y actores morales en un mundo complejo que nos exige comprender,
superarnos, conocer y amar a las personas. Amar a las personas no significa
necesariamente sentir afecto por ellas. Es algo positivo, claro, pero se trata más
bien de hacer lo correcto por los demás, de hacer cosas que contribuyan al
desarrollo y al bienestar de quienes nos rodean, y especialmente de aquellos por
quienes tenemos una responsabilidad directa.
Y ese proceso impulsa nuestra evolución como personas, nos hace más sabios,
nos ayuda a comprender cómo funciona el mundo, a comprender cuál es
nuestra responsabilidad en él, a comprender mejor quién es Dios. Es decir,
todos tenemos una especie de estereotipo de quién es Dios, pero en cierto
modo todos nos equivocamos, porque se basa en la etapa de desarrollo en la
que nos encontramos.”
Y así, cuanto más vivas de acuerdo con principios verdaderos, es decir, cuanto
más aprendas a amar de verdad a los demás, a conocerlos de verdad, cuanto
más honestamente vivas, cuanto más te arrepientas, es decir, corrijas y afrontes
tus limitaciones, afrontes tu autoengaño, cuanto más sabiamente vivas, más
capaz serás de tomar decisiones buenas y correctas ante la complejidad y la
incertidumbre, algo que ninguna solución simplista podrá resolver ni satisfacer.
Por lo tanto, creo que la madurez espiritual está estrechamente ligada a nuestra
capacidad de amar.
La madurez espiritual está muy ligada a nuestra paz interior, no porque seamos
perfectos, sino porque vivimos con una honestidad fundamental respecto a
quienes somos y con una comprensión básica de nosotros mismos. Y, en fin,
todos tenemos limitaciones en esta vida. No creo que nadie, excepto Cristo,
haya alcanzado la plenitud en esos aspectos ni haya tenido que recorrer ese
camino por completo.”
Pero creo que realmente existe una libertad, no una libertad sin límites, sino una
verdadera libertad interior y una alegría que surgen a medida que desarrollamos
una sabiduría y una honestidad más profundas en nuestra forma de vivir. Es
difícil expresarlo en una sola frase.
Jody Moore: Bueno, es un tema complejo. Lo considero en relación con todas
las demás formas de madurez que observamos en el desarrollo humano básico.
Una de las cosas que sabemos sobre los niños es que tienden a ser muy
literales.
Y creo que una de las cosas que noto en nosotros, como miembros de la iglesia,
es que también tenemos la tendencia a querer ser literales. Es simplemente más
fácil. Es mucho más fácil que hacer todas estas cosas que describes, como
confrontarnos a nosotros mismos y asumir el riesgo de responsabilizarnos de
nuestras decisiones.”
“Es mucho más fácil decirlo. Pero en esta charla de la conferencia, se dice esto.
Y de nuevo, pienso en cómo nosotros, como dijiste, brindamos orientación,
como debemos hacerlo, especialmente a nuestros hijos más pequeños y a los
jóvenes.
Sabes, no puedo decirte cuántas veces he escuchado a la gente decir: ‘Pero en
el folleto Para la Fortaleza de la Juventud, dice esto’. Y quiero decir: ‘Pero eso
es para la Fortaleza de la Juventud’. Y no es que no sea aplicable, pero quizás
llega un punto en el que...
Dra. Finalyson-Fife: En ese contexto.
Jody Moore: Sí, y llega un punto en el que lo que el Señor desea de nosotros es
que exploremos los principios del Evangelio y luego decidamos qué significa eso
para nosotros en nuestras vidas y cómo se manifiesta externamente en nuestras
acciones. Y eso es mucho más difícil de hacer. Requiere, como bien dices,
muchas emociones negativas.”
Creo que en esta sesión se requieren miedo, valentía y confusión. Sí. Y, por
supuesto, te he escuchado hablar mucho sobre la ley de la castidad, lo cual me
encanta.
Pero quería explorar un par de principios más y conocer tu opinión sobre cómo
podemos abordar estos temas con mayor madurez espiritual. El primero es el
principio de la modestia. Siento que hay mucha información errónea o la ha
habido, y me gusta pensar que estamos adquiriendo más sabiduría y que hemos
progresado mucho en la forma en que hablamos de ello.
Pero me gustaría que hablaras sobre lo que consideras que puede ser
perjudicial o problemático en la forma en que enseñamos el principio de la
modestia.”
Dra. Finalyson-Fife: Bueno, una de las cosas, saben, que, en primer lugar, creo
que, como saben, hablo mucho sobre la idea de que tenemos una especie de
tradiciones falsas en nuestra cultura, haciendo referencia al Libro de Mormón,
pero que tenemos muchas de estas ideas que se transmiten como si fueran
doctrina, cuando en realidad son cultura, y una de las realidades culturales que a
menudo hemos confundido, en mi opinión, con la doctrina es la idea de ciertas
nociones sobre la sexualidad que están muy ligadas al género. Así que seré lo
más breve posible al respecto. Pero básicamente, la idea es que los hombres
son más sexuales que las mujeres, que los hombres desean y las mujeres
deben ser deseables.
La sexualidad de las mujeres existe principalmente como una especie de
ofrenda. Su castidad es una ofrenda a un hombre cuando se casan. Así que hay
muchas de estas ideas de que los hombres son realmente los que actúan y
toman la iniciativa, y son ellos quienes experimentan el deseo sexual.”
Y las mujeres, ya saben, tienen cierta sexualidad, pero son como las
conductoras sensatas en el ámbito del deseo sexual. Y creo que la modestia y la
forma en que hablamos de ella revelan este conjunto de suposiciones, porque a
menudo les decimos a las mujeres que tienen cierta responsabilidad sobre los
pensamientos y sentimientos de los hombres. Y así, les inculcamos la idea de
que la sexualidad masculina está latente, siempre presente y, en cierto modo,
fuera de control.
Por lo tanto, ellas tienen que asumir parte de la responsabilidad, ocultando y
controlando su sexualidad, su atractivo. Claro, existe la versión extrema de esto
en el islam fundamentalista, donde se cubre a las mujeres por completo para
sugerir que deben reprimir y ocultar completamente su sexualidad para ayudar a
controlar la sexualidad de los hombres. El problema, por supuesto, radica en dos
cosas.
Una de las consecuencias es que deslegitima la sexualidad de las mujeres y
convierte sus deseos en una amenaza y un problema. Tengo muchas clientas
que han reprimido activamente sus sentimientos, se casan y luego los reprimen
tanto que no tienen ninguna referencia de su propio deseo sexual. Pero otro
gran problema es inculcar la idea de que eres responsable de algo de lo que en
realidad no puedes ser responsable.
No puedes controlar los pensamientos ni los sentimientos sexuales de nadie.
Puedes estar completamente cubierta y aun así alguien puede sexualizarte. Así
es.”
Y por lo tanto, no se puede controlar eso. Y cualquier fantasía de que se puede
o se debe controlar, o de que la sexualidad es una amenaza, también transmite
una idea muy equivocada sobre los hombres, porque básicamente implica que
los hombres no son dignos de confianza, que no pueden controlar su sexualidad
y que, en parte, es responsabilidad de la mujer, incluso dentro del matrimonio.
Porque muchas de mis clientas piensan que ofrecen su sexualidad como una
forma de evitar que sus maridos vean pornografía.
Y, por supuesto, eso anula por completo cualquier capacidad real de alegría y
apertura en una relación sexual, porque se trata más de cumplir con el deber
como mujer que de amor y libertad. Así que, en definitiva, ese es claramente el
problema, y la retórica de la modestia lo pone de manifiesto. Dicho todo esto,
diría que si la modestia consiste en no ser jactancioso, en no aprovecharse de
las ventajas o capacidades que uno tiene, es decir, ser modestos con nuestras
fortalezas, con nuestra belleza, todo eso importa, pero surge de la función del
respeto por uno mismo y por los demás.”
Es una forma de ser agradecido por las cosas buenas que uno tiene, sin
alardear ni usarlas para sentirse superior a los demás o explotarlos. Creo que es
perfectamente apropiado hablar con nuestros hijos sobre el respeto a uno mismo
y a los demás, y no ser ostentosos ni jactanciosos con respecto a las cosas
buenas que tenemos en la vida. Esto se aplica a la ropa que usamos,
vistiéndonos de forma apropiada para cada situación, pero no por vergüenza ni
miedo a la sexualidad, sino por respeto a nuestro cuerpo, a nosotros mismos y a
los demás, sin que esté basado en el miedo.
Está basado en el respeto y el amor.
Jody Moore: Me encanta la idea de que la modestia se pueda enseñar en el
contexto de todas las diferentes facetas de nuestra humanidad, porque
enseñarla solo en relación con nuestros cuerpos y nuestra sexualidad nos
reduce a meros seres sexuales, lo cual no somos. Exactamente.
Dra. Finalyson-Fife: Y es una distorsión del verdadero propósito y significado de
la modestia. Absolutamente. Y creo que muchas de nuestras nociones de lo que
es bueno están demasiado centradas en la sexualidad.”
Creo que hay algo de lo que hablo mucho, y es que tendemos a pensar en la
sexualidad como el camino de Satanás, como algo aterrador que nos arrastrará
a la depravación y la indulgencia, en lugar de verla como una parte hermosa del
ser humano. Lo importante es quién eres como persona. La clave está en cómo
te relacionas contigo mismo y con los demás, porque tu sexualidad se reflejará
en ello. Por lo tanto, el tipo de persona que eres es fundamental.
Eso es lo que debemos reflexionar durante el sacramento o la oración, porque,
por supuesto, debemos ser conscientes de nuestra sexualidad y de nuestra
relación con ella. De nuevo, queremos que sea una sexualidad que nos permita
respetarnos a nosotros mismos y a los demás, pero sin sentir que la sexualidad
es el problema, ya que, paradójicamente, esto genera más desequilibrio en las
personas, ya sea represión o una lucha descontrolada en torno a la sexualidad.”
Jody Moore: Eso es increíble. Esto nos lleva al otro tema sobre el que quería
escuchar su opinión: la obediencia. Escuché un podcast en el que participó.
Disculpe, no recuerdo en qué podcast fue, pero hizo un episodio sobre la
obediencia. Quizás podamos incluir un enlace aquí.
Me encantaría darle visibilidad también. Me encantaron sus reflexiones sobre los
peligros de priorizar la obediencia por encima de la integridad. Cuando lo
escuché, pensé que el libre albedrío es un componente muy importante de
nuestra experiencia aquí en la Tierra, según la doctrina de la Iglesia de
Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
Eso fue lo que diferenció, entre otras cosas, el plan del Señor del plan de
Satanás. ¿Qué opina sobre la obediencia y, de nuevo, cómo podemos
reflexionar sobre ella de una manera espiritualmente más madura?”
Dra. Finalyson-Fife: Bien. Como saben, una de las cosas que solemos decir es
que la obediencia es la primera ley del cielo. Y creo que algunas personas lo han
interpretado erróneamente, pensando que es la más importante.
Y creo que, en un sentido de desarrollo, no es literalmente la primera. Si
observamos el desarrollo moral de los niños, incluso considerando modelos no
religiosos como el modelo de desarrollo moral de Kohlberg y el de Fowler, que
tiene un enfoque más religioso, vemos que comienza con un marco de
cumplimiento. Lo que se necesita con un desarrollo psicológico y emocional
mínimo son límites muy claros.
Por ejemplo, "escucha lo que dice mamá", "no le pegues a tu hermana". Son las
bases fundamentales que permiten que el niño siga creciendo hasta que sea
capaz de desarrollar un pensamiento más complejo. Así que, de nuevo, es un
buen punto de partida.”
Pero si nos quedamos estancados en eso, es fundamentalmente pereza. Es
fundamentalmente no estar atentos a lo que la vida realmente nos exige. Y por
eso no es virtuoso.
Ya saben, hablamos de esto. No se nos puede ordenar en todo que nos
involucremos activamente en una buena causa. Creo que la parábola de los
talentos en el Nuevo Testamento refleja muy bien esta idea de que se nos han
dado dones y capacidades, y tenemos la responsabilidad de desarrollarlos y
crear el bien a través de ellos.
Y no voy a decirles de qué maneras específicas deben hacerlo. Simplemente
necesitan participar en el mundo, tomando decisiones y creando el bien. Así que
creo que una de las cosas que no me gustan de una valoración excesiva de la
obediencia, si bien es un buen punto de partida, es que si la convertimos en el
punto final, creo que fundamentalmente es la forma en que lo expresamos,
porque es como si pusiéramos la responsabilidad fuera de nosotros mismos en
lugar de dentro de nosotros mismos.”
Y realmente no me importa cómo lo llamen, siempre y cuando quede claro que
proviene de su interior. Lo que quiero decir con esto es que a veces pensamos:
'Bueno, Dios solo quiere que haga lo que me dicen y entonces recibiré
bendiciones y todo estará bien'. Ese es un punto de referencia externo y es una
actitud infantil.
Si se trata de hacer lo que creo que es correcto, y siento que a Dios le importa
que haga esto y que debo hacerlo porque siento que es lo correcto, alguien
podría llamarlo obediencia, y eso me parece bien. Pero es una elección basada
en la integridad, porque sé que esto es lo correcto para mí, aunque no lo
entienda completamente. No sé del todo por qué necesito hacerlo, en el sentido
de que aún no lo comprendo desde la experiencia, pero siento que es el camino
correcto.”
Y lo veo al trabajar con mis clientes: tienen mucho miedo de amar con mayor
franqueza en su matrimonio. Tienen mucho miedo de que su cónyuge realmente
les importe. Tienen miedo de brindarle a su pareja la validación sexual, emocional o de
cualquier otro tipo, porque al negársela, pueden mantener cierto
control sobre su propia autoestima y sobre la de su cónyuge.
Pero saben que está mal. Saben que es mezquino. Saben que es hiriente, pero
les aterra pensar: «Sé que lo que estoy haciendo no está bien».
Aunque todavía no sé cómo se siente ni cómo se ve lo correcto, sé que no
puedo seguir haciendo esto. Esto se basa en la integridad. Y es una especie de
llamado de lo divino, de lo mejor que hay en ellos, que les dice: «Sé mejor».
Así que lo están siguiendo. Se podría decir que lo están obedeciendo, creo. Pero
para mí, es como si dijeran: «Debo ser mejor que esto».”
No puedo vivir conmigo misma si hago lo contrario. Y a medida que lo hacen, lo
ven con más claridad. Se vuelven más firmes.
Se sienten más cómodos consigo mismos. Se desarrollan espiritualmente. Y,
como saben, en nuestra fe hablamos mucho de cómo la fe conduce al
conocimiento.
Eso es todo. Lo siento. Se siente bien.
No lo entiendo completamente. Solo sé que mi conciencia me dice que me
mueva en esa dirección. Quiero fingir que no está ahí.
Quizás invente 700 excusas. Es decir, todos somos muy buenos negando ese
llamado, ¿verdad? Pero si eres honesto contigo mismo y te mueves hacia él,
aunque tengas miedo, eso es fe.
Y por eso es una virtud: tu miedo no te impide hacer lo correcto. Y haces lo que
realmente es correcto. Creces en tu capacidad de ser sabio.”
Ves el mundo con mayor claridad. Te ves a ti mismo con mayor claridad. Tienes
más paz en tu corazón.
La recompensa es enorme. Pero no es una recompensa que te proteja de la vida
y sus complejidades. Es una recompensa de mayor sabiduría, mayor
autoestima, mayor capacidad para desenvolverte y confiar en ti mismo en el
mundo.
Esa es la recompensa: una mayor conciencia de Dios y de la bondad, y de cuán
reales son ambos.
Jody Moore: Una vez escuché una explicación muy sencilla: Satanás comienza
sembrando un pensamiento en nuestra mente, y si no lo controlamos o lo
desechamos, puede arraigarse en nuestro corazón, convertirse en un
sentimiento y, finalmente, manifestarse en nuestras acciones. El Señor obra de
forma opuesta. Nos pide que actuemos, y podemos sentir la bondad de esa
acción al realizarla.”
Y entonces podemos llegar a comprender, como dijiste, el principio que subyace.
Me gusta la sencillez de eso. Yo misma he comprobado que es cierto.
A veces, como bien señalas, simplemente hacer lo que alguien en quien confío
me ha dicho que haga y luego sentir los efectos de ello me lleva a comprenderlo.
El peligro, creo, como mencionaste, es que no podemos simplemente actuar y
esperar a ver qué sucede después. Creo que es nuestra responsabilidad
explorar y querer comprender.
Como dices, si no se siente en armonía con el amor, Dios, la confianza y la fe,
entonces debemos escuchar ese mensaje y aprender de él. Vemos ejemplos
extremos de esto en situaciones de sectas. Literalmente, ese tipo de obediencia
ciega es peligrosa.”
No creo que eso sea lo que queremos decir cuando enseñamos el principio de la
obediencia, pero a veces el mensaje puede malinterpretarse de esa manera.
Dra. Finalyson-Fife: Y que a Dios solo le importa que hagas lo que Él dice.
Sí.
Como si Dios fuera una persona insegura y caprichosa, obsesionada con su
propio poder. Esa es la imagen que se proyecta, en lugar de pensar que Dios
quiere que nos convirtamos en seres sabios, capaces de tomar decisiones
complejas con mayor sabiduría y mayor libertad interna, porque hemos
aprendido a vivir en armonía con las leyes de la vida.
Jody Moore: Sí. Y no creo que Él anule nuestro libre albedrío, por lo tanto, la
intención detrás de nuestras acciones sí importa. Como bien dices, no se trata
solo de hacer algo, cumplir con el requisito y esperar la bendición.”
Dra. Finalyson-Fife: Las bendiciones nos las da Dios, pero en cierto modo se
crean internamente. Así que pienso en esa idea, ¿verdad? Ah, sí.
Las bendiciones se basan en los principios que las rigen.
Sí.
Sobre los cuales...
Jody Moore: Sí. Sí, sé a cuál te refieres. Si tomo una clase en línea y mi
intención es solo obtener las respuestas para poder entregar la tarea.
Y obtener la calificación. Esa es una manera de hacerlo. Podría obtener la
calificación o los créditos, pero si mi intención es aprender lo que intentan
enseñarme.
Entonces cambia. Y aunque aún pueda sacar una A en esa clase, no significa
que haya aprendido lo que me estaban enseñando. Y creo que así es como Dios
nos bendice: si en algún momento no decido comprender por qué esto es un
mandamiento...”
Por qué el profeta nos aconseja hacer esto? ¿Por qué Dios nos ordena hacer
esto? Entonces, no puede obligarme a aceptar ese conocimiento simplemente
con la acción.
Sí. Así que creo que tenemos que darnos espacio a nosotros mismos. Y aquí
está la parte difícil.
Tenemos que darles espacio a nuestros cónyuges, a nuestros hijos y a todas las
personas que amamos para que también desarrollen su propia madurez
espiritual, lo que significa que a veces tomarán decisiones que desearíamos que
no tomaran. A veces dirán: «No sé si creo en la ley de castidad, mamá, quiero
acostarme con mi novio» o lo que sea. No creo que el plan de Dios fuera que
ninguno de nosotros cometiera errores o tomara malas decisiones mientras
desarrollamos nuestra madurez.
Dra. Finalyson-Fife: No. De hecho, es necesario. Por eso necesitamos la
Expiación, porque cometer errores es esencial para este proceso.
No se puede evitar. No es que la Expiación sea un plan B. Si te equivocas, no
pasa nada, es parte del desarrollo cometer errores.
Y, por supuesto, hay algunas pautas para que no tengas que pagar un precio
demasiado alto por ese proceso, ¿verdad? El problema no es la ausencia de
errores. Se trata de que, cuanto más puedas aprovechar la sabiduría de otros,
más fácil será para ti.
¿Verdad? Así que hay valor en aprovechar la sabiduría de los demás, pero
tienes que salir, arremangarte y estar dispuesto a probar cosas y tomar
decisiones. Recuerdo cuando trabajaba mucho con el Dr. David Schnarsh, con
quien hice bastante formación y que falleció recientemente.”
Pero una de las cosas que me dijo fue: toma una postura, porque a veces, con
los clientes, me quedaba indecisa entre si podría ser esto o aquello. Y no quería
equivocarme. Y él me decía: estás limitando tu eficacia al no tomar una decisión.
Arriésgate a elegir lo que crees que es más probable, porque solo así podrás
descubrir las fallas en tu postura. Si te quedas a medio camino, nunca avanzas.
Y eso es muy útil.
Es decir, tomas una postura, y si es la correcta, rápidamente te das cuenta. Y si
es incorrecta, se te revela para que puedas corregirte y adoptar una postura más
clara o mejor.
Jody Moore: Así que tienes que estar dispuesta a equivocarte, ¿verdad?
Dra. Finalyson-Fife: Exacto. No lo es. Eso es humildad. Mi ego no es tan
importante como discernir qué es verdadero y qué es lo mejor. Estoy dispuesta a
equivocarme en el intento. Por eso el perfeccionismo es un falso positive.
Es como una falsa virtud porque no hay progreso en él.
Dra. Finalyson-Fife: Y existe el terror de descubrir que eres humano. Es decir,
eso no te va a ayudar mucho. Es más valiente decir: soy humana, cometeré
errores y aun así puedo conservar mi valor esencial.
Jody Moore: Sí.
Dra. Finalyson-Fife: Porque eso es lo que necesito para desarrollarme como
persona.”
Sí. Y también me encanta lo que dijiste sobre que la obediencia a veces es un
gran atajo, ¿verdad? Pienso, por ejemplo, en cuando empecé mi negocio, mi
práctica de coaching, y no sabía nada sobre cómo construir un negocio.
Así que la obediencia fue para mí la mejor manera de escuchar a quienes ya lo
habían hecho, quienes me dieron consejos, pero sin ir demasiado lejos. E
incluso mientras los escuchaba, tuve que empezar a tomar mis propias
decisiones sobre los matices, ya que nadie podía darme una plantilla que se
ajustara exactamente a mí. Así que creo, como bien dices, que no estamos en
contra de la obediencia en absoluto, pero no a expensas de la integridad.
Jody Moore: Sí, no de una manera que limite nuestro propio progreso y madurez
espiritual a la larga.”
Dra. Finalyson-Fife: Así es. Y lo pienso en términos de que, si tienes un
problema de salud, yo nunca querría tener que aprender todo lo necesario. Es
decir, probablemente moriría antes, ¿sabes?, si tuviera cáncer o algo así,
necesitas recurrir a la sabiduría de otros.
Necesitas, en cierto modo, confiar en quienes han reflexionado mucho más
sobre el tema. En el caso de mi padre, le diagnosticaron cáncer hace unos ocho
años. Y le dijeron: Este es el único tratamiento que tenemos.
Le dará, como máximo, un año de vida. Es todo lo que podemos ofrecer». Y,
afortunadamente, fueron sinceros y no dijeron que hubiera muchas otras
opciones, pero como sabíamos que había ciertas limitaciones, mi hermano
investigó muchísimo y descubrió que estaban realizando un ensayo clínico de
fase dos con un tratamiento diferente.”
Al final, prolongó la vida de mi padre seis años más. Si él simplemente hubiera
dicho: 'No confiaré en lo que digan los demás', mi padre no habría vivido tanto
tiempo.
Mi punto es que, por un lado, dejar que sus conocimientos nos guiaran nos llevó
hasta cierto punto. Y luego, cuando parecía que no había mucho más que hacer,
si nos hubiéramos conformado con eso, la situación habría sido diferente. Pero,
afortunadamente, mi hermano siguió investigando, buscando y aprendiendo todo
lo que pudo, y encontró otra opción que prolongó su vida.
Esta es otra forma de ilustrar que hay límites, aunque sigue teniendo valor.
Jody Moore: Sí. Se trata de combinar el escucha a los expertos con no renunciar
a la propia capacidad de discernimiento.”
Dra. Finalyson-Fife: Exactamente.
Jody Moore: Así que, para terminar, quiero mencionar que la conferencia para
mujeres no pudo celebrarse este año de la forma habitual. Así que publicaron
algunas charlas en línea y estuve escuchando algunas recientemente. Escuché
a Anthony Sweatt, profesor de BYU. Me pareció muy interesante.
Dijo que hablamos de nuestro propósito, o mejor dicho, del propósito del Señor,
que es ayudarnos a regresar a Él. Y señaló que no tiene mucho sentido pensar
que si todos estuviéramos con Él, ¿por qué nos enviaría aquí para luego esperar
que volviéramos a Él? Eso no capta la esencia, que es que su propósito es
ayudarnos a ser como Él.
Me encanta reflexionar sobre todo esto desde esa perspectiva: estamos aquí
para ser como Él. Ese es su propósito. Y esa es una de las principales razones
por las que estamos aquí.”
Creo que parte de ello es simplemente comprender nuestro propio valor, porque
todos lo cuestionamos, y llegar a conocerlo y aceptarlo, así como el valor de los
demás y nuestra igualdad. Todas estas cosas nos ayudan a ser más como él.
Así es.
No sé si tienes alguna reflexión final.
Dra. Finalyson-Fife: Creo que es un punto muy importante, porque estoy de
acuerdo en que si el objetivo fuera solo estar presentes, no nos habría enviado
lejos.
Tendría mucho sentido. Así es.
Pero, por otro lado, no, estamos aquí con un propósito, que es nuestro propio
crecimiento, nuestro propio cambio y nuestro propio desarrollo. Y es realmente
valioso, aunque doloroso, cuando amas a tu hijo. Sabes, durante la pandemia de
COVID, mi hija, que es música, decidió que quería ir a un internado.”
Así que está en un internado de música al que siempre había soñado ir. Y
pensé: espera, pero solo tiene 14 años. Es decir, viviendo lejos de casa, ni
siquiera pude ayudarla a instalarse en su dormitorio debido a la COVID-19.
Tuve que dejarla en el estacionamiento. Esa noche estaba llorando.
Decía: No puedo.
Jody Moore: No sé si poder hacerlo.
Dra. Finalyson-Fife: Y verla intentar organizar su habitación completamente sola.
Lo logró. Pero a lo que voy es que ha madurado muchísimo este semestre.
Es realmente extraordinario verla someterse voluntariamente a esta situación,
queriendo hacerlo a pesar de las dificultades, para afrontar algo que estaba
mucho más allá de su capacidad actual y verla crecer y convertirse en una
persona más madura y con mayor autoconocimiento. Y eso es precisamente lo
que sucede. Así es como se desarrolla la capacidad: enfrentándose a
situaciones que superan las propias capacidades.”
Jody Moore: Así es.
Dra. Finalyson-Fife: Te esfuerzas y luchas por comprenderlo. Y duele.
Cometerás muchos errores y, de vez en cuando, me contactas para recordarme
que importo y que estoy bien. Pero luego vuelves a la lucha. Y creo que ese es
un proceso muy, muy valioso.
Y creo que cuanto más lo entendamos y lo valoremos como tal, mayor tolerancia
tendremos al dolor que conlleva.
Jody Moore: Sí, me encanta. Me recuerda que asesoro a muchas mujeres que
sienten que desearían ser mejores madres o que sienten mucha culpa o
vergüenza por las áreas en las que fallan. Y, sabes, me encanta lo que dijiste
sobre enfrentarse a una situación que supera nuestra capacidad.”
Y si nuestras madres siempre están ahí para llenar los vacíos, perdemos la
oportunidad de crecer. Y no es que no lo intentemos, sino que es una bendición
que nos quedemos cortas, que simplemente no siempre podamos hacerlo todo.
Esto beneficia a nuestros hijos, no los perjudica.
Dra. Finalyson-Fife: Exacto. Y a veces, ser una buena madre significa no
intervenir, incluso cuando cada fibra de nuestro ser...
Así es.
Dra. Finalyson-Fife: Es como hablamos en la literatura psicológica: la crianza
suficientemente buena, la madre suficientemente buena. Suficientemente buena.
Te amo y tengo mis defectos.
Y, afortunadamente, ese niño tiene su propia autonomía, su propia relación con
lo divino, su propia integridad. Tienen mucha capacidad para determinar su
camino y resolver las cosas, algo que, por supuesto, no todos los niños ni todas
las personas tienen. Así que también es difícil ver a un niño sufrir.
Pero creo que, afortunadamente, no todo depende de nosotras.”
Jody Moore: Sí, así es.
Dra. Finalyson-Fife: Por suerte.
Nosotros mismos y quienes somos.
Jody Moore: Genial. Bueno, muchas gracias por tu tiempo, Jennifer. Lo aprecio
mucho.
Siempre me encanta escucharte y agradezco que hayas participado.